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[BoBo¨]

[Chucky]

Hey, ein weitsichtiger und kluger Mann!

Dazu mal ein paar Gedanken, so kurz vor Jahresende

Zur Billig=Gut-Einstellung kommt noch die dumpfe Phobie, im Bekanntenkreis als belächelnswerter Versager abgestempelt zu werden ("Ich bin doch nicht blöd!"), wenn man nach dem Halali auf die "günstigsten Schnäppchen" einen Euro mehr bezahlt hat als nötig. Viele holen diesen Euro wieder rein, indem sie - ganz pfiffig - die durch die Verkürzung der Wochenarbeitszeit gewonnenen Stunden mit noch intensiverer Suche nach den niedrigsten Preisen verbringen. Schöne neue Freiheit.

Qualität, Lieferbarkeit, Service, Beratung, enthaltene Zusatzleistungen, nicht direkt zuordenbare Transportkosten (Sprit, Parkhaus, Risiko, Abnutzung) sind "weiche" Komponenten, man müßte etwas nachdenken , um sie zu bewerten. Die "Geiz ist geil"- und "Mutter aller Schnäppchen"-Werbung spricht darüber nicht und redet uns ein, der Preis sei das einzige Kriterium, und wir müssen nur noch "Schnapp" machen. Mündiger Bürger.

Kurz was zum Wort "Sparen": Sparen heißt: auf Konsum verzichten, um Geld zurückzulegen; aber nicht: etwas kaufen, weil es gerade besonders billig ist - wie uns die Werbung weismachen will. Vor zig Jahren sparte man wirklich - eben durch Konsumverzicht, um eine größere Anschaffung zu machen zu können.
Heute suggeriert die Werbung, man könne sich alles (und alles auf einmal) leisten, man müsse nur bei der richtigen Firma kaufen, natürlich mit dem "maßgeschneiderten" Finanzierungsmodell. Nach dem Motto: "Nutze jede Möglicheit aus, die Du hast; wir zeigen Dir schon, welche das sind." Da kann man natürlich nicht mehr sparen, weil man per Definition ja alles haben wollen muß. Selbstbestimmung.

Das waren Punkte, die einen selbst angehen; nicht so wichtig, man kann schließlich mit eigenem Geld und eigener Zeit machen, was man will.
Jetzt kommen aber zwei wesentlich wichtigere Punkte.

Das Käuferverhalten hat sich in den letzten Jahren IMO genau durch diese Art der Werbung in Richtung "kurzsichtig" verändert.

Arbeitsplätze
Gibt es eine Untersuchung, wieviel Arbeitsplätze allein in Deutschland als Folge dieser Rattenfänger-Werbungen weggefallen sind?
Alle meckern über Verlagerung von Arbeitsplätzen nach Osten, die schlechte Qualität, usw.; trotzdem werden genau diese Produkte gekauft. Selbst wenn man die Wahl zwischen ähnlichen Produkten hat, eines heimisch, das andere aus Billiglohnländern importiert, guckt man sich trotz Lippenbekenntnissen den 10-Euro-Schein sehr genau an, den man jetzt als Beitrag zur Erhaltung von Inlandsarbeitsplätzen mehr ausgeben würde. Man läßt ihn aber stecken, weil man genau jetzt und hier keinen eigenen Mehrwert dafür erkennt, schimpft im Geiste auf die preistreibenden reichen Unternehmer, Manager usw. und kauft sich - schlechten Gewissens und sozialer Solidarität entledigt - erleichtert das Billigprodukt.

Der wahre Preis
Wer sagt, daß ein Teil, für das ich 50 Euro bezahle, auch tatsächlich 50 Euro kostet? Vielleicht kostet es 100 Euro, und ich muß nur 50 Euro zahlen !
Tja, mal abgesehen von den kaum bezifferbaren langfristigen Kosten des massiven Raubbaus an der Natur in den Herkunftsländern, der Belastung der Ozeane (= getötete Meerespopulationen durch Ölteppiche) und der Luft wegen weltumspannender Transporte ...
Ich führe mir jetzt mal die Arbeitsbedingungen zu Gemüte, die in Fernost-Fabriken, auf Plantagen in Südamerika, in Bergwerken praktisch aller Entwicklungs- und Schwellenländer herrschen. Es gibt auf dort keinen Fall westliche Standards, was z. B. Sicherheit, Urlaub und Arbeitslosengeld (haha), Kranken- und Rentenversicherung, Arbeitsschutzvorschriften und Kündigungsschutz angeht. Die Arbeiter erleiden wesentlich mehr Unfälle als bei uns, sind am A**** wenn sie nicht mehr arbeiten können, bekommen viel mehr chronische Krankheiten, es gibt Kinderarbeit (Spielzeug von chinesischen Kindern für deutsche Kinder), sie sterben viel früher. Dies der Preis, den sie für unser "Geiz ist geil" zahlen müssen. Den sieht man allerdings nicht im Portemonnaie; das Elend auch nicht, es ist ja auch alles soweit weg von hier, also praktisch gar nicht wahr ...

Hoffentlich denke ich an diesen Preis jedesmal, wenn ich den Euro-Schein in der Hand habe: Was unterstütze ich auf lange Sicht mit meinem Kauf?

Geiz ist geil; kurzfristig für den Käufer, mittelfristig vielleicht für die Handelskette, langfristig für niemanden.

Ich habe gelesen, daß künftig in Grundschulen den Kindern im Unterricht ein kritischer Umgang mit Geld beigebracht werden soll. Wenn's auch spät kommt, werden durch sowas sicherlich viele private finanzielle und soziale Katastrophen vermieden werden.
Is ja mal 'n Ansatz.

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[msgbox]

Saturn(Geschäfft) hat in ihren Werbeclips den Satz: "Geiz ist geil" auch übernommen http://youtube.com/watch?v=-XnwvpUE7oU

Für mich ist Geiz von der einen Seite gut, von der anderen Seite schlecht. Wenn ich mir was kaufe achte ich auf Qualität damit ich lange daran Spass haben kann. Wenn ich mir im Gegensatz was billiges kaufe mit schlechter Qualiät hat es wohl keinen großen Vorteil. Reduzierte Sachen z.B Markenklamotten wäre für mich kein "Geiz"
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msgbox, 1577008, Ich bin msgbox, Teste mich mal

[halweg]

Naja, da wage ich mal eine Gegenthese:
1. "Wer billig kauft zahlt drauf." Mag sein. Aber Billigprodukte geben mir die Möglichkeit, werbeintensive Produkte von der Funktionalität her kennen zulernen und dann später zu wissen, was genau mir wichtig ist. Das Problem bei den hochwertigeren Produkten (z. B. ein "teuerer" LCD-Fernseher) ist doch, dass ich bei so was, wenn ich zum ersten mal kaufe, keine Ahnung habe. Und ich kann auch bei einem teuren Produkt auf die Nase fallen, wenn irgendein Parameter, von dem ich vorher gar nicht wusste, dass es das gibt, daneben ist.
Ja und manchmal ist auch ein billiges Produkt brauchbar. Mein Sohn hat eben erst mal nur ein 130 € Mountain Bike bekommen. Wenn ich weiß, wofür, bin ich auch bereit, ihm mehr Geld dafür zu spendieren (Marken MB, ab 500 € aufwärts). Bis jetzt fährt das Teil wunderbar und das Fahrradschloss muss auch nicht so teuer sein.

2. Auch im Supermarkt kaufe ich für mehr Geld nicht unbedingt bessere und vertrauenswürdigere Ware. Zu allererst erhöhe ich den Gewinn der Handelskette oder des Produzenten. Wenn ich viel Glück habe, ist die teure Ware/der teure Laden wirklich besser, aber dann ist das Zufall, sie könnte auch schlechter sein.
Die Lösung liegt nicht im Preisbewusstsein, sondern in der nachvollziehbaren Deklaration von Qualitätsmerkmalen. Vor diesem Hintergrund hab ich dann auch vor der Kühltheke im Supermarkt ein besseres Gefühl als beim Fleischer.
Auf jeden Fall bin ich nicht bereit, eine Ware teuerer einzukaufen, ohne dass ich dahinter eine belastbare Qualitätsaussage sehe.

3. Saturn und Media Markt sind nach meinen Preiserfahrungen beste Beispiele dafür, dass es im Grunde gar nicht darauf ankommt, billig zu sein. Man muss nur so tun.
Man sollte deshalb auch unterscheiden zwischen Werbebotschaften, denen man auf den Leim gehen kann oder nicht, und zwischen der Entscheidung für das Preisniveau eines Produktes.


Ich nehme bewusst in Kauf, bei meinen Kaufentscheidungen auch mal einen Fernostimport zu erwischen. Das ist globale Arbeitsteilung, von der wir hier auch profitieren. Auch schlechte Arbeitsbedingungen kann ich nicht ausschließen.
Die Lösung liegt nicht im "teuerer kaufen". Es ist ein Trugschluss, dass ich nur mit dem Preis etwas entscheiden kann.
Die Herausforderung liegt vielmmehr in der Schaffung einer Transparenz der Qualitätsmerkmale und Produktionsbedingungen, die dem Käufer überhaupt erst mal eine sinnvolle Einflussnahme ermöglichen.

[Chucky]

[Thalon]

Also "teuer" ist für mich immer in Relation zur Ware zu sehen.
Ein Produkt das 5000€ Realwert hat, aber für 7000€ zu haben ist ist teuer. Für 5000€ wäre es angemessen.

"Billig" kann sich sowohl auf die Verarbeitung beziehen (aber im Preis angemessen sein), oder eben auf den Preis. Obige Ware wäre für 4000€ billig bzw günstig zu haben.

Ich selbst neige dazu mich extrem gut zu informieren bevor ich etwas kaufe was mehr als 30-50€ kosten soll.
Dadurch lerne ich das Produkt schon vor dem Kauf sehr gut kennen und kann mich für jene Umsetzung entscheiden die für mich die beste Lösung darstellt.

Anschließend suche ich noch danach wo ich es am Besten herbekomme (Abwägung von Preis und Sicherheit; wenns bei Amazon nur 2€ mehr kostet als bei einem unbekannten Versandhändler werd ich sicher bei Amazon zuschlagen).

Zum Einen führt das dazu bewusst einzukaufen, außerdem gibt man seltener Geld aus (Recherchen brauchen Zeit), dafür kostets meist auch etwas mehr (zumindest bei mir, weil ich Qualität mag).

Ob das Produkt dann in Österreich oder Deutschland hergestellt wird spielt für mich nur dann eine Rolle, wenn es von den Funktionen her überhaupt in die Auswahl kommt und preislich einigermaßen gut konkurrieren kann.

Qualitätsware wird aber zumindest nur selten von Kindern in der dritten Welt produziert, wobei sich hier natürlich die Frage stellt ob es besser ist, dass ein Kind sehr wenig Geld bekommt oder gar keins und deswegen vielleicht verhungert.

Billigware (in Form von "geringe Qualität") kaufe ich auch bisweilen. Mein Fahrrad hat inklusive einstellen keine 200€ gekostet und mein Kopfrasierer keine 10€. Im einen Fall brauche ich nicht mehr (fahr meist ja nur 4km in die Arbeit damit), im anderen wollte ich antesten ob das halbwegs funktioniert und wenn der kaputt ist wird was ordentliches gekauft (was in der Lebenszeit des Produktes vielleicht gar um mehr günstiger wird ).

Beim MP3-Player (200€) und beim Handy (280€), sowie beim PC (1500€, inzwischen mit dem Zubehör eher bei 2500€) wurde es schon etwas anspruchsvoller, das Preis-Leistungs-Verhältnis war aber immer Top.
Den MP3-Player habe ich übrigens bei Saturn gekauft, weil er sogar alle Online-Händler im Preisvergleich um noch fast 20€ in die Tasche gesteckt hat.
Kürzlich habe ich am Handy mal einen Preis für eine Zahnbürste ergoogelt. 125€ im Regal direkt vor mir, 95€ bei Amazon (keine Versandkosten). Da ist Geiz an der Information sicher nicht geil...

Im Folgenden empfehle ich noch wenige Seiten für Infos zu Elektronik:
Allgemein: www.alatest.at und www.google.at ( )
Handys: www.areamobile.de

Und ein gutes Neues von mir!
Thalon
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Mein Motto: Hilfe zur Selbsthilfe!
Teildeutsche Hilfe (CHM)!! und Deutsche Online-Hilfe

[halweg]

Mit dem sich "extrem gut informieren" stoße ich leider zu oft an die Grenze der Zeitverschwendung. Hier haben Billigprodukte (z. B. ein Billignavi) den Vorteil, dass man nicht nur Parameter theoretisch erkundet sondern insbesondere bei neuen Produkten erst mal lernt (a) wo Schwachstellen sein könnten und (b) ob und wie man so was überhaupt benutzt. Ja ja, Mann tendiert schon ab und zu dazu, sich irgendein Spezialwerkzeug in den Keller zu stellen und dann nie zu verwenden. Gut, wenn's dann ein billiges war.

Und übrigens hab ich seit kurzem auch wieder eine bessere Meinung von Saturn: Es war der einzige Markt, wo man Kopfhörer vor dem Kauf ausgiebig am eigenen Player testen konnte.

Aber, um auf Chuckys finale Aussage zurück zu kommen: hier besteht tatsächlich ein Problem. Die Hintergrundinfos zu den Produkten sind immer sehr spärlich. Wenn ich von Produkt A weiß, dass es in China von Kindern gefertigt wird, ist das für mich bei Produkt B der gleichen Klasse eher noch wahrscheinlicher als vor dieser Information. Denn es bedeutet: grundsätzlich kann man dieses Produkt in China von Kindern fertigen lassen und jeder der das nicht tut, handelt nicht wirtschaftlich (es sei denn, er hat in Bangladesh Kinder, die noch billiger sind ). Der Hersteller von B hat vielleicht nur ein besseres Marketing ("ich nehm' den doppelten Preis, also lasse ich auch fair produzieren") oder komplexere Vertriebskanäle.

Das Fazit für mich: Wenn es uns wichtig ist, wo und wie eine Ware produziert wird, dann müssen wir als wahlberechtigte Bürger entsprechende Deklarationspflichten fordern. Nicht von der eigenen Regierung, sondern effizienterweise von der EU. Nur so können wir bewusst einkaufen.
Deklaration impliziert auch Kontrollauflagen, aber das ist eben so.

In diesem Sinne, lasst heute nicht so viele Billigraketen aufsteigen, könnte gefährlich sein . Guten Rutsch allerseits!

[Thalon]

[Chucky]

Auch von mir einen guten Rutsch!

[halweg]

Zunächst allen ein schönes neues Jahr.

@Thalon: Die Frage ist aber auch, ob du alle für dich relevanten Parameter vorher kennst.
Dein BT-Kopfhörer mag deinen kritischen Hörtest überstehen, aber erst wenn du so ein Teil mal ein halbes Jahr hattest, merkst du, dass du eigentlich auf eine Ladeschale hättest achten sollen, weil dir die Stöpselei auf den Geist geht. Dein MP3-Player kann viel mehr als ein Billiggerät, aber mit der Zeit stellst du fest, das Videos anschauen auf dem Minidisplay dir keinen wirklichen Spaß macht und somit gar kein Auswahlkriterium hätte sein müssen.

[Chucky]

[halweg]

Na, was die EU-Effizienz angeht: Aus meiner Sicht ist nicht die EU uneffizient, sondern die Tatsache, dass jeds noch so banale Regulierungsproblem auf zig Verwaltungsebenen neu diskutiert, ratifiziert und kontrolliert werden muss. Ich hab nichts gegen lokal organisiserte Verwaltungsebenen, aber die sollten sich um lokale Fragen kümmern.

[Thalon]