AutoHotkey Community

[AGU]

Nachdem unser Forum noch keine Forenregeln hat, habe ich mal einen ersten Entwurf aufgesetzt. Jetzt wollte ich mal fragen, was ihr davon haltet.

Mein Plan wäre es, das Sticky "!! WICHTIG !! Auch für GÄSTE !!" umzubenennen in "AGB & Forenregeln". Der Inhalt des Postings bliebe erhalten und bildet den ersten Absatz.
Ich bin der Meinung damit behält er trotzdem auch für Gäste Gültigkeit, da die AGBs überall leicht erreichbar sind.

Als zweiten Teil kämen dann die Forenregeln dazu. Hier mal der Entwurf.
In großen Teilen entnommen aus http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html

⇓ NEUER ENTWURF ⇓
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Herzlich willkommen im deutschsprachigen Autohotkey Forum.

Wir helfen Dir hier gerne weiter. Bitte denk daran, daß wir diese Hilfe freiwillig und unentgeltlich aus Hilfsbereitschaft oder Interesse an deinem Problem leisten.

Unten findest du die Allgemeinen Geschäftsbedingungen (AGB) und Regeln des Forums, die einen störungsfreien Betrieb gewährleisten sollen. Mit deiner Teilnahme im Forum akzeptierst du diese. Die Forenregeln sollen dir eine Orientierungshilfe und Wegweiser sein, wie du prompte und zufriedenstellende Antworten auf deine Fragen erhältst.

AGB:

Die Administratoren und Moderatoren dieses Forums bemühen sich, Beiträge mit fragwürdigem Inhalt so schnell wie möglich zu bearbeiten oder ganz zu löschen. Aufgrund der Vielzahl der Beiträge ist es leider nicht möglich, jede einzelne Nachricht zu überprüfen.

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Du räumst den Betreibern, Administratoren und Moderatoren dieses Forums das Recht ein, Beiträge nach eigenem Ermessen zu entfernen, bearbeiten, verschieben oder zu sperren.

Forenregeln:

Stelle dich vor


In unserem Forum ist das Schreiben unter Gastrechten erlaubt.

Das erspart dir für eine einzige Frage einen langwierigen Registrierungsprozess. Trotzdem sehen wir es gern, wenn du beim Verfassen eines Beitrags in das entsprechende Feld (Benutzername) einen Namen einträgst. Eine Registrierung ist dafür nicht notwendig.

Erleichtere es uns, dich anzusprechen. Wieso sollten wir uns bemühen dir zu helfen, wenn du noch nicht mal gewillt bist, einen Namen zu hinterlassen?

Mache von der Forensuche Gebrauch


Die Chance ist groß, daß Deine Frage schon früher gestellt und erfolgreich beantwortet wurde.

Mach von diesem Wissen Gebrauch. Wie viele andere, hat auch unser Forum eine exzellente Suchfunktion. Solltest du des Englischen mächtig sein, kann auch eine Suche im englischen Forum hilfreich sein.

Auf diese Weise sparst du nicht nur unsere, sondern auch deine Zeit, da du nicht auf unsere Antwort warten musst. Das ordentliche Verfassen einer Frage dauert in der Regel sowieso länger als die Benutzung der Suchfunktion!

Schreibe in klarer, grammatikalisch korrekter Sprache


Wir wissen aus Erfahrung, dass Leute mit oberflächlichem und schlampigem Schreibstil auch oberflächliche und schlampige Denker und Coder sind (jedenfalls oft genug, um darauf wetten zu können). Solchen Leuten Fragen zu beantworten, lohnt sich nicht; mit dieser Zeit können wir etwas Besseres anfangen.
Es ist also wichtig, deine Fragen klar und deutlich zu formulieren. Wenn dir das zu mühsam ist, ist es für uns zu mühsam, auf deine Frage einzugehen. Verwende ein wenig Zeit darauf, an deiner Sprache zu feilen.

Verwende korrekte Rechtschreibung, Interpunktion und Großschreibung. Schreibe NICHT ALLES GROSS, das wird als Schreien empfunden und gilt als unhöflich. (Vollständige Kleinschreibung ist einen Deut weniger nervtötend, ist aber auch schwer zu lesen.)
Im Allgemeinen, wenn du wie ein halb-alphabetisierter Dussel schreibst, wirst du wahrscheinlich ignoriert werden.

Verwende aussagekräftige, genaue Betreffzeilen


In Internet-Foren ist die Betreffzeile eine nicht zu unterschätzende Möglichkeit, in 50 oder weniger Zeichen die Aufmerksamkeit von Experten auf dich zu ziehen. Verschwende sie nicht für Geplapper wie "Bitte helft mir!" (oder gar "BITTE HELFT MIR !!!"). Versuche nicht, uns mit der Größe deiner Pein zu beeindrucken; verwende den Platz besser für eine kurze Beschreibung des Problems.

Beschreibe das Ziel, nicht einen Schritt


Wenn du herausfinden willst, wie du etwas bewerkstelligen kannst, beginne damit, dein Ziel zu beschreiben. Erst danach solltest du den Schritt, der dich aufhält, beschreiben.
Oft passiert es, dass Leute, die ein bestimmtes Ziel vor Augen haben, einen Weg einschlagen, von dem sie glauben, er führe zum Ziel, aber dann nicht mehr weiterkommen. Sie bitten um Hilfe zu einem bestimmten Schritt, ohne zu bemerken, dass der gewählte Pfad falsch ist. Es kann viel Mühe kosten, dann doch noch zum Ziel zu gelangen.

dumm:
Wie bringe ich den Farb-Wähler des FooDraw Zeichenprogramms dazu, einen hexadezimalen RGB-Wert anzunehmen?

intelligent:
Ich versuche, die Farbpalette eines Bildes mit anderen Werten zu besetzen. Bis jetzt habe ich dazu jeden Tabelleneintrag verändert, aber ich kann FooDraws Farb-Wähler nicht dazu bringen, einen hexadezimalen RGB-Wert anzunehmen.

Die zweite Version der Frage ist schlauer, denn sie ermöglicht es, ein besseres Werkzeug für diese Arbeit vorzuschlagen.

Stelle eine deutliche Frage


Nicht klar abgegrenzte Fragen werden als (zeitlich) nicht abgegrenzte Zeitverschwendung aufgefasst. Die Personen, die dir am ehesten eine hilfreiche Antwort geben könnten, sind meistens auch sehr beschäftigt (und sei es nur, weil sie sich die meiste Arbeit aufhalsen lassen). Solche Leute reagieren allergisch auf nicht abgegrenzte Zeitverschwendung und deshalb auch auf nicht abgegrenzte Fragen.

Es ist sinnvoll, die Frage einzugrenzen, um den Zeitaufwand für die Antwort eines Experten möglichst gering zu halten – das ist oft nicht gleichbedeutend mit Vereinfachung der Frage. So ist die Frage "Kann mir jemand einen Verweis auf gute Dokumentation zu X geben?" geschickter als "Kann mir bitte jemand X erklären?".

Hast du fehlerhaften Code, ist es üblicherweise klüger zu fragen, ob dir jemand den Fehler erklären kann, als um eine fehlerbereinigte Version zu bitten.

Poste keine Hausaufgaben


Wir kennen Hausaufgaben sehr gut; die meisten von uns haben selber welche gemacht. Diese Aufgaben sind aber für dich gedacht, damit du damit arbeitest und daraus lernst. Es geht in Ordnung, nach kleinen Hilfen zu fragen, aber nicht nach ganzen Lösungen.

Höflichkeit tut nie weh und hilft manchmal


Sei höflich. Verwende "Bitte" und "Danke für eure Aufmerksamkeit" oder "Danke für die Mühe". Zeige, dass du die Zeit schätzt, die andere damit verbringen, dir unentgeltlich zu helfen.
Um ehrlich zu sein, ist Höflichkeit nicht so wichtig wie (und auf keinen Fall Ersatz für) grammatikalische Korrektheit, Klarheit, Genauigkeit und inhaltliche Vollständigkeit, usw.
In jedem Fall, wenn du deine Hausaufgaben in technischer Hinsicht gemacht hast, erhöht Höflichkeit die Wahrscheinlichkeit einer Antwort.

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Gruß AGU

[BoBo¨]

Ich liebe diesen Text. Ein Typograph würde an den Absätzen/Zeilen/Einzügen noch etwas justieren, und die Überschriften sind (mir) einen Hauch zu Bold, aber - ich liebe diesen Text.

Btw, lassen sich die einzelne Absätze 'verlinkt' anspringen? Wäre für Verweise auf solche Textpassagen ein echter Vorteil. JM2€C

Ähm, hat ich eigentlich schon gesagt das ich diesen Text liebe?

[AGermanUser]

Die Überschriften habe ich mal entfettet. Für die Einzüge habe ich mal mit Listen gearbeitet.

[IsNull]

Ein Forum braucht Regeln. Ob die nun irgendwo stehen oder ob einfach der gesunde Menschenverstand gebraucht wird sehe ich im deutsch AHK Board eher zweit rangig.

Neben der Legislative brauchtes leider auch eine Exekutive, welche die Regeln durchsetzt. Und die ist hier weder vorhanden, noch erwünscht, noch ist es ohne gröbere strukturelle Veränderungen hier überhaupt möglich, sowas einzuführen.

[BoBo¨]

[msgbox]

[swa]

also BoBo ist da msgbox programme sind gut
bobo ist nicht da msgbox programme sind schlecht ???
finde ich cool
vergisst msgbox dann die befehle oder was ?

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WOW MEIN 99 Post !!!
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[AGU]

Meine Hauptintention für die Einführung der Regeln war hauptsächlich die Arbeitserleichterung für uns Supporter.
Zusätzlich sollen sie neuen Benutzern als Orientierungshilfe dienen, wie man am einfachsten Hilfe bekommt bzw. welche Fehler man vermeiden kann.

[AGU]

@MsgBox

[BoBo¨]

[IsNull]

[Boskoop]

Ich bin ja nicht ganz sicher, ob ich bei diesem Thema Mitspracherecht habe- immerhin lese ich nur sporadisch mit, antworte selten und ignoriere Postings mit der Überschrift "HIIILFFEEE!!!" sowieso.

Immer wieder schon x-fach durchgekaute, schlecht formulierte Fragen zu beantworten würde mich gewaltig nerven (deswegen mach' ich's ja nicht). Ich verstehe gut, daß die engagierteren Forenteilnehmer da gerne eine Lösung hätten.

Ich weiß aber nicht, ob AGUs Entwurf da weiterhilft.

Wenn einer seine Frage schlecht formuliert, kann das zwei Gründe haben

A. Es ist ihm egal
B. Er kann es nicht besser

Dummdreiste Mitglieder der Gruppe A lassen sich mit keiner Forenregel erreichen- da funktionieren nur "erzieherische Maßnahmen". Und da hat IsNull recht- ein Forum hat nicht so richtig viele davon.

Die Gruppe B auf der anderen Seite ist lernfähig. Denen könnten Tips, wie man seine Fragen gut formuliert schon weiterhelfen. Ich sehe da eine 40-jährige Büroangestellte vor mir, die sich in für sie ungewohnte Regionen wagt, um sich mit AHK den Berufsalltag ein bißchen zu erleichtern. Die würden der etwas gereizte Tonfall und Sätze wie "Wenn du auf ein Problem stößt, das eine Frage im Forum notwendig macht, wäre es vermessen anzunehmen, du wärst der erste, der diesem Problem gegenübersteht" oder "Nichts ist ärgerlicher, als jeden Tag die gleichen Fragen zu beantworten" vermutlich eher abschrecken.

Ich fände ein Posting in der Art von Chris' PLEASE READ IF YOU'RE NEW: How to Get Answers Effectively besser. Vielleicht so in der Art (kurzer Entwurf- kann es gerne ausführlicher machen, wenn daran Bedarf ist):

[AGU]

Hallo Boskoop,

Um gleich zu deiner ersten Zeile zu kommen:
Jeder ist eingeladen seine Meinung dazu abzugeben. Deswegen diskutiere ich es ja hier in Smalltalk. Ansonsten hätte ich die Änderungen ohne zu fragen vorgenommen.
Deswegen danke für deine Eingabe.

[denick]

Gebt doch dem BoBo", was des BoBo"'s ist. Er bestimmt die Regeln nicht, aber er kümmert sich auch nicht darum. Was soll's also?

@BoBo":
Keine Hoffnung, das war mein letzter Beitrag zu diesem Thema!
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Hilfe zur Hilfe

(de)nick

[BoBo¨]

@ denick
jeder Beitrag von dir ist willkommen. Die unterschwellige Larmoyanz deiner Postings seit unserem Letzten 'Zusammentreffen', hat allerdings vorerst meine Hoffnung zerstreut, das du auch du mal wieder 'runterkommst', etwas was erwachsene Menschen (paranoide Serienkiller mal aussen vor gelassen), in der Regel gebacken bekommen.