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Deutsche Hilfe
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AhAkA



Anmeldedatum: 19.06.2007
Beiträge: 12

BeitragVerfasst am: Fr Jul 13, 2007 11:44 pm    Titel: Deutsche Hilfe Antworten mit Zitat

Hallo Forum,

von exponierter Stelle wurde ich gefragt, was denn meine Kritik am deutschen Forum mit der deutschen Hilfe (AutoHotkey.chm) zu tun hätte.

Also, ich bin der sehr persönlichen Meinung, dass uns Allen mancher Ärger erspart geblieben wäre, wenn wir sie hätten. Jeder, der die englische Sprache perfekt (oder ausreichend) beherrscht, braucht dieses deutsche Forum nicht, weil die wirklichen AHK-Gurus miteinander im englischen Forum auf englisch parlieren.

Womit kann sich ein deutsches Forum also eine eigene Berechtigung verschaffen? Ich würde mal denken, weil man hier den Fragern auch eine deutsche Hilfestellung leistet und nicht einfach nur auf eine englische Hilfedatei verweist.

Ich habe bereits mehrere Ansätzte miterlebt, das Ziel einer deutschen Hilfe zu erreichen. Den für mich besten Ansatz hat Thalon geliefert. Er hat ein Werkzeug (Tool) geschaffen, das sowohl die Zerlegung als auch die Zusammensetzung der AutoHotkey.chm vollständig automatisiert. Die Arbeit besteht nur noch darin, die einzelnen HTML-Seiten zu übersetzen.

Ich habe versucht, mich auf dieser Basis an der Übersetzung zu beteiligen. Letzlich bin ich wieder ausgestiegen, weil mich das Konzept der dafür eingerichteten Gui und der Verwaltung der Änderungen nicht überzeugt hat. Fakt ist jedoch, dass das Tool an sich genial ist.

AGU hat schon zum Zeitpunkt der Veröffentlichung gesagt, dass ihm persönlich das deutsche Wiki wichtiger ist. Ich habe nichts gegen das Wiki an sich, doch als Programmierer ist mir eine lokal vorhandene Hilfe wichtiger. Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, dass AGU bei jedem Problem das Wiki aufruft.

Ich denke, dass es in diesem Forum so viele ausreichend englisch verstehende Menschen gibt, dass die Übersetzung nicht mehr als einige Wochen dauern sollte. Dabei ist es wahrscheinlich nicht wichtig, dass die Übersetzung immer tagesgenau dem englischen Vorbild entspricht. Wie jeder in beiden Foren sehen kann, orientiert sich auch im englischen Forum die Masse der Beispiele nicht unbedingt an der modernsten Syntax.

Was hindert dieses Forum also daran, eine Übersetzung zu erstellen, die wenigstens einer Version der englischen Hilfe entspricht?

Ich habe schon manchmal den Eindruck, dass der Eine oder Andere sich gern über "dümmlich" formulierte Fragen aufregt, weil er dann der Meinung sein kann, "mir ist ja schließlich auch nicht einfach nur alles in den Schoß gefallen, also macht es einfach so wie ich, dann braucht ihr auch keine dummen Fragen zu stellen."

So kann man denken, aber wofür ist dann ein deutsches Forum da Question
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Thalon



Anmeldedatum: 25.10.2005
Beiträge: 1867
Wohnort: Österreich

BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 7:44 am    Titel: Antworten mit Zitat

Neuer Vorschlag für das Tool:
Wir suchen uns eine Hilfe aus (z.b. 1.0.47) und übersetzen diese gemeinsam vollständig auf HTML-Basis...

Ich zerlege die Hilfe erst einmal vollständig und stelle sie so online. Jeder kann dann mit dem Tool seiner Wahl eine Übersetzung machen.
Diese Übersetzung schickt ihr mir und ich bastle sie zusammen.

Damit hat keiner Probleme sich mit dem Tool herum zu ärgern, die Verwaltungsarbeit liegt bei mir (Korrekturlesen, aktualisieren des Übersetzungsstatus in einem Thread, damit keine Arbeit doppelt getan wird...).
Dafür werde ich mich allenfalls teilweise an der Übersetzung selbst beteiligen.

AHK-Releases sind inzwischen (!!) doch seltener geworden, eine Aktualisierung der Hilfe sollte von 1-2 Freiwilligen zeitnah zu erledigen sein (mit WinMerge, besser als WinDiff für diese Angelegenheit).
Ich kann als Heavy-User mit dem Wiki auch nichts anfangen. Mir ists schon zu aufwendig in der lokalen Hilfe den vollen Befehl einzutippen und arbeite daher fast nur mit dem Index.
Ein weiterer Vorteil wäre, dass Chris die Datei direkt im Downloadbereich anbieten könnte Smile

Thalon

Edit: Ich habe Version 1.0.47.1 einmal hier als HTML-Version online gestellt.

Folgende Dateien wurden bereits von Denick übersetzt:
_AllowSameLineComments.htm
_ClipboardTimeout.htm
_CommentFlag.htm
_ErrorStdOut.htm
_EscapeChar.htm
_HotkeyInterval.htm
_HotkeyModifierTimeout.htm
_Include.htm
AutoHotkey.htm
AutoTrim.htm
Block.htm
BlockInput.htm
HotkeyFeatures.htm
Hotkeys.htm

Die Liste ist eventuell unvollständig, da ich den letzten Stand @Work habe...

Thalon, zum Zweiten
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IsNull



Anmeldedatum: 20.12.2006
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BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 8:37 am    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist denn mit den Wiki einträgen, nimmst du die auch da rein? (sind ja eigentlich auch übersetzungen der englischen Hilfe)
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Thalon



Anmeldedatum: 25.10.2005
Beiträge: 1867
Wohnort: Österreich

BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 8:52 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ziemlich frei übersetzt, soweit ich weiß.
Übersetzer können aber passende Passagen ja direkt aus dem Wiki verwenden.
An der Übersetzung selbst möchte ich selbst wenig machen...

Thalon
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BoBo¨
Gast





BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 10:21 am    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Folgende Dateien wurden bereits von Denick übersetzt:

1) Mein Respekt für denicks geleistete Arbeit
2) Wäre es nicht vorteilhafter die noch nicht übersetzten Befehls-HTMLs verlinkt zu listen (als einzelne Dateien auf autohotkey.net abgelegt)? Sobald übersetzt, werden Diese aus dem obigen Listing entfernt (oder gekennzeichnet, oder entlinkt).
Der Vorteil des Wikis gegenüber einer autarken Hilfe ist ohne Zweifel die Sicherstellung das nicht zeitgleich mehrere Autoren an der selben Textstelle arbeiten, ohne dies ersehen zu können. Ist damit Resourcenschonend*.

Um dies für die offline/autarke Hilfe sicherzustellen wäre es an Thalon, ein Thema als 'vergeben' zu labeln sobald sich ein Übersetzer dafür eingefunden hat ...

* Nicht nur Erdöl ist eine natürliche Resource. Im Projektmanagement wird menschliche Arbeitskraft ebenfalls als Resource bezeichnet.
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AGU
Gast





BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 10:33 am    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ziemlich frei übersetzt, soweit ich weiß.
Soweit es mich angeht, habe ich immer sehr nah am Text übersetzt. Smile

Der aktuelleste Artikel ist im Moment der über die Funktionen. Du kannst ihn ja gerne mal stichprobenartig mit dem englischen Original vergleichen. Bei allen anderen Artikeln könnt ihr wahrscheinlich nur einzelne Passagen verwenden, das die Artikel hoffnungslos veraltet sind.
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Gruß AGU
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Gast






BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 10:43 am    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ziemlich frei übersetzt, soweit ich weiß.

Also das "Gui" Thema habe ich ja mal begonnen zu übersetzen.

Ich möchte sowieso ein HowTo uppen, wie man Desing-Gui's erstellen kann. Eigentlich was fürs Wiki, aber das ist total unübersichtilich. Was da nicht auf der PortalSeite ist, findet niemand. Oder eis ich blos nicht wie sich dieses Wiki bedienen lässt Confused

So was wie ne Übersicht auf verschiedene Kategorien fehlt, oder?
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IsNull



Anmeldedatum: 20.12.2006
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BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 10:44 am    Titel: Antworten mit Zitat

oh man.. das war ich... jetzt fängt das bei mir auch schon an wie bei Gapa Shocked
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AGU
Gast





BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 11:25 am    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
So was wie ne Übersicht auf verschiedene Kategorien fehlt, oder?
Die Startseite des Wikis ist keinesfalls in Stein gemeiselt.

Wenn ihr Vorschläge habt, was man ändern sollte bzw. selbst etwas ändern wollt, kann ich die Seite gerne zur Bearbeitung freigeben. Very Happy

Die Hauptseite ist übrigens die einzige Seite, die momentan schreibgeschützt ist. Offenbar gibt es in Spammerkreisen Malware, die sich auf diese Seite spezialisiert hat. Da wir dort ständig Probleme mit Spamming hatten, habe ich die Seite schreibgeschützt.

Wenn ihr also Verbesserungsvorschläge für Organisation, Aufbau, Layout und Ähnliches habt oder an der Seite mal Hand anlegen wollt, sagt einfach Bescheid. Smile

Bei der Gelegenheit:
Ich war und bin nie gegen eine deutsche .chm Datei gewesen. Wiki und .chm schließen sich in meinen Augen auch überhaupt nicht gegenseitig aus.

Mann könnte die Inhalte sowohl parallel auch im Wiki einstellen, oder auch die Dokumentationssachen in die .chm auslagern, und das Wiki für solche Sachen nutzen, die in der .chm vielleicht fehl am Platz wären.

Ich denke dabei an Tutorials, oder an Detailfragen wie sie öfters im "Ich brauche Hilfe" Forum auftauchen.

Ihr seht also, das sich Wiki und .chm nicht gegenseitig im Weg stehen müssen.

Wenn sich Aufbau und Organisation der .chm Übersetzung wirklich so zutragen, wie hier geschildert, möchte ich nicht mal ausschließen, das ich selbst den einen oder anderen Artikel beisteuere. Very Happy
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Gruß AGU
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Obi-Wahn



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BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 11:52 am    Titel: Antworten mit Zitat

Nur zur Info: ich hab mal angefangen bei FileAppend zu übersetzen und arbeite mich von dort mal nach hinten durch.

Btw: Texte und Boxen die in Scriptcode gezeigt werden, sollen die auch übersetzt werden?!?
Weil bisher hab ich nur die Kommentare im Code übersetzt.



STATUS: (was ich schon übersetzt hab)

FileAppend
FileCopy
FileCopyDir
FileCreateShortcut
FileDelete
FileGetAttrib
FileGetSize
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Zuletzt bearbeitet von Obi-Wahn am Sa Jul 21, 2007 8:19 am, insgesamt 3-mal bearbeitet
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BoBo¨
Gast





BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 11:59 am    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Btw: Texte und Boxen die in Scriptcode gezeigt werden, sollen die auch übersetzt werden?!?
Wäre wünschenswert. Allerdings gibt es dabei einen Haken - Deutsche Texte sind in der Regel länger. Sobald es also um Texte im Layoutbereich geht, kann es zu massiven Positionierungsproblemen kommen, welche quasi ein Redesign erfordern.

JM2€C Cool
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Thalon



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BeitragVerfasst am: Sa Jul 14, 2007 3:01 pm    Titel: Antworten mit Zitat

BoBo¨ hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Folgende Dateien wurden bereits von Denick übersetzt:

1) Mein Respekt für denicks geleistete Arbeit
2) Wäre es nicht vorteilhafter die noch nicht übersetzten Befehls-HTMLs verlinkt zu listen (als einzelne Dateien auf autohotkey.net abgelegt)? Sobald übersetzt, werden Diese aus dem obigen Listing entfernt (oder gekennzeichnet, oder entlinkt).
Der Vorteil des Wikis gegenüber einer autarken Hilfe ist ohne Zweifel die Sicherstellung das nicht zeitgleich mehrere Autoren an der selben Textstelle arbeiten, ohne dies ersehen zu können. Ist damit Resourcenschonend*.

Um dies für die offline/autarke Hilfe sicherzustellen wäre es an Thalon, ein Thema als 'vergeben' zu labeln sobald sich ein Übersetzer dafür eingefunden hat ...
Ja, so ists auch geplant, dass ich eine Benachrichtigung bekomme wenn sich jemand an ein Thema macht (bzw er schreibt kurz ins Forum "ich beginne mit..." und ich aktualisier dann den Beitrag zeitnahe).

Aber ich hatte nicht genug Zeit dafür *gg*
Außerdem wars erst einmal ein Vorschlag. Wenn es Anklang findet können wir diese Idee so auch umsetzen...

Thalon
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denick



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Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: Fr Jul 20, 2007 9:07 pm    Titel: Deutsche Hilfe Antworten mit Zitat

Hallo Forum,

ja es ist (de)nick. Ich wollte nur mal fragen, was dieser Thread nun erreicht hat? Ich bemerke hektische Aktivität am 13. und 14.07.! Schon ein paar Tage her. Und wo stehen wir jetzt?

Für eine Antwort wäre ich wirklich dankbar.
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(de)nick
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Obi-Wahn



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Beiträge: 611
Wohnort: Wien

BeitragVerfasst am: Sa Jul 21, 2007 8:21 am    Titel: Antworten mit Zitat

Hi!

Ich bin derzeit etwas im stress (diplomarbeit), und hab dh. wenig zeit fürs übersetzen, aber das was ich übersetze, trage ich in meinem ersten Post im thread ein.
Das hilft die übersicht zu wahren, sollte jemand auch übersetzen wollen.
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Thalon



Anmeldedatum: 25.10.2005
Beiträge: 1867
Wohnort: Österreich

BeitragVerfasst am: Sa Jul 21, 2007 10:28 am    Titel: Antworten mit Zitat

Es können sich noch alle melden die an einer Umsetzung interessiert sind.
Die Dateien stehen erst einmal zur Verfügung und sobald neue Übersetzungen bei mir eintreffen werde ich einen "richtigen" Thread dazu erstellen...
Jetzt nicht, weil ich mich dann gleich mal gepflegt hinlegen werde und eine Runde schlafe...

Thalon
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